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读一个俄罗斯做家 似乎读贪图俄罗斯作者

更新时间:2021-05-20   浏览次数:   


  读每个俄罗斯做家 似乎正在读贪图的俄罗斯作者

主题:承袭白银时代的今世俄语文学:《记忆记忆》北京分享会

  时间:2021.3.21(18:30)

  所在:北京·单背空间(向阳大悦乡)

  佳宾:刘文飞 俄语研讨专家,翻译家

  徐则臣 作家

  掌管:柏 琳 前媒体人,青年写作家

  主办:中信出书·慷慨

  诗人的、诗歌体的、诗意的自传

  是白银时代的文学产品

  柏琳:《记忆记忆》,学界界说是玄学纪真集文。它是一个家属的回想录,也是闭于一些记忆、历史处置问题的漫笔性作品,同时它也是一个观光睹闻录,又像一册虚拟性的小说。作者玛丽亚·斯捷潘诺娃,是出死在1972年俄国犹太家庭确当红女作家,同时又是一个记者、编辑,是出书人,也是诗人。她自己在俄语文坛非常活泼,也创办了很著名的文化网站,供给全球新颖的文明资讯给俄罗斯的读者。

  我个人觉得这本书欠好读,它既跨文类,又牵涉到犹太人和俄国20世纪的历史,还牵扯到欧洲的艺术、拍照、画绘等等,这些东西混纯在一路。你两位作为读者,或者说研究者,怎样对待这部有点混淆型的作品?

  刘文飞:诚实说,这本书我读起来不觉得艰巨,目下十行地读下去,花一天两天的时间可以读完。果为她写的东西内容很生悉,这种文体我也很熟习——俄国人接受起来就是长篇小说,在中国人看来却像长篇散文。

  读完斯捷潘诺娃这本《记忆记忆》,我一下子就想到曼德尔施塔姆的自传《时代的喧哗》,1920年代写的。1920年月我们认为还是狭义的白银时代。它也更像纳博科夫的《说吧,记忆》,纳博科夫也被我们认为是白银时代的作家,只不过他当时没那么闻名。它还像什么呢?在坐喜欢俄国文学的人肯定读过,帕斯捷尔纳克的《保险文凭》和《人与事》,写法也一样。另外茨维塔耶娃和阿赫玛托娃,她们两个虽然没有写太长篇的自传,但是她们写太短篇的,短篇的作风跟这个迥然不同。阿赫玛托娃一直想写自传,后来她看到了帕斯捷尔纳克的《人与事》和曼德尔施塔姆的《时代的喧哗》,她说他们写得太好了,她觉得作为诗人写不出来比他们更好的自传,她就不写了。

  俄国的自传体小说分为两大类,一类是托我斯泰《童年·儿童·青年》,另有我们大家皆读过的下尔基的自传三部直,这是一类,所谓的事实主义的写法,平淡无奇,事无大小;一类是我方才提的这些墨客的自传。我认输调一点,诗人的自传,或我们说诗歌体的自传、诗意的自传,就是白银时代的文学产品。在白银时代之前,俄国人不这么写自传的。

  但是斯捷潘诺娃离白银时代非常悠远,她写得这么像白银时代的诗人自传。帕斯捷尔纳克、曼德尔施塔姆、茨维塔耶娃和阿赫玛托娃,他们四个人基本上代表了白银时代的诗歌。英美俄国文学研究界,关于他们有个说法叫Big four,“四大家”。这四个人都写过散文,他们对斯捷潘诺娃这本书的影响是隐在的,这本书在体裁上还是很传统的,我读起来不新陈,接受起来也比较轻易。

  白银时代的文学

  一点都不古代,是很出世的

  刘文飞:反过来,它式样上反倒非常现代,甚至后现代。我感觉到它在形式上取白银时代接洽很严密,在内容上实际上是很“反白银时代”的。

  俄国白银时代的作家把文学看得像天一样,就是崇高的。我们常常会以为俄国的白银时代是对俄国现实主义传统的背离,但那重要是在情势上。在对文学的见解上他们跟别林斯基、托尔斯泰其实截然不同,文学不是吃喝拉洒,文学是要命的事件。举几个小例子,比如说俄国白银时代的一帮画家办了一本杂志,名字叫《艺术世界》,非常普通,我们现在看,谁也不会说这个名字不得了。但是我们去看这个杂志的发刊伺候,发现他们是这么写的:“从基督教开始的人类世界,是神的世界。文艺振兴以后,这个世界酿成人的世界了。但是从白银时代开始,我们人类要进进第三个阶段,要进进艺术的世界。”

  他们是这么去分别的。艺术、文学对于谁人时代人的重要性各人不难感觉到。从神到人到艺术,这是人类的三级跳。你要从这个角度来看白银时代的文学,它一点都不现代,是很入世的。那时有个大诗人,也是鸿文家,叫安德列·别雷,他写了一篇文章标题叫《作为世界观的意味主义》。我们认为象征主义是艺术伎俩,他觉得这是对世界的见地,易博斗地主,这个书名也能够翻译成《意味主义是一种世界不雅》,可能更濒临他本来的语气。他觉得艺术就是发明一个生活。我们都觉得现实的生活未必是完善的,要想找到完美的生活只要在艺术中。这样的文学长短常入世的。

  而我们看斯捷潘诺娃,书名叫《记忆记忆》,这个书名确切很易翻,跟诗歌一样。译者李秋雨翻成《记忆记忆》,我觉得是一种很奇妙的译法。就是说,这本书是为记忆而做的。但是人人看最后一段,她是怎么写的,她说:“记忆是弗成靠的,一个诗人说,人是回不到过去的;别的一个诗人说,忘却就是存在的开初。”大师一定要留神,这两个诗人或者都是她自己。也就是说,她留念了半天记忆,最后她是为懂得构记忆,记忆是没有效的。

  我想到这个以后,自己也很高兴,我回过火来推测她写的一个细节。她说她素来出去过萨推托妇,这个是她祖前来过的地圆,有一次这个处所有一个集团邀请她去做讲座,她就说我先人在这,你们查一查本地,看我家事先住在哪一个街,哪个房间。她就去看了。她在天井里里悲喜交集,本人把自己打动得不可,借有一句诗意的话:“这个天井把我牢牢天拥抱了起来。”多好啊!她带着这份家乡的感情回到了莫斯科,过了几天吆喝人给她挨了一个德律风,说:玛莎,对不起,我们把门商标弄错了。她为何写这个细节?阐明影象是不牢靠的,她感动了半天的东西一定是存在的,我念她必定有如许的意图。

  以是,为什么说它背叛白银时代传统?它是一种后现代的方法,对文学已经开始猜忌了。现在我们读文学更多的是休会到生活的荒谬感,不是觉得我们有如许高尚,多么神圣。我觉得这是很大的分歧,就写作的立场,写作的姿态而行。

  每个人的运气跟国度之间造成强盛的张力

  徐则臣:我个人对俄罗斯文学非常有兴致,这么多年看了刘先生的书,关于俄罗斯文学的先容和研究,我个人气质上跟这块有点意气相合。

  读这个小说的时候一个非常强盛的感觉——过去我一直有个感觉——到这部小说的时候变得特别清楚:读俄罗斯的小说很奇异,读每一本小说你都好像在读所有俄罗斯的小说,你读每个俄罗斯作家好像在读所有的俄罗斯作家。他们的作品无论写一个非常小的个人叙事,还是宏大的叙事,你都能看到个人史和私人史之间非常好、非常做作的符合和潜力。每个人写的历史、个人史,最后都有一个公共史,最后都可能嵌入到公共史里面。

  他们写的个人史有极大的涵盖力,能把那样一段历史都给你带出来。每个人的命运,跟国家之间形成壮大的张力,这个张力在其余国家大部门的作品里面你都看不到。作品里面人物和故事,跟这个当面历史之间引而不发的一直存在的那种张力,在俄罗斯文学里都有。可能这是我喜欢俄罗斯文学非常重要的起因,你哪怕读一个小故事,你都能知道背地巨大的暗影。

  看的时候我确实想到,即便不与这样的名字——“白银时代以来的俄罗斯文学”,我也会嘲笑这方面想。看完这本书以后,我把纳博科夫的《俄罗斯文学讲稿》给翻出来,我就担忧懂得上有题目,但我发明的确是一脉相承的,谈到托尔斯泰,谈到陀思妥耶夫斯基,谈到高尔基……读那本书的时候,我一曲有一个个人的感觉,顷刻女求教一下刘教师,纳博科夫对《悄悄的顿河》完满是不屑一顾的,完齐瞧不上,这点我是有点不舒畅。由于我前两年重读了《悄悄的顿河》,我特别喜悲。从前我也不是特别喜欢,但是这一次重读以后,特别年过四十以后重读,阿谁感到真的是纷歧样。

  还有一个我想说的,这本书里面应用的讲具,或者如果说小说有一个构造,我觉得就是一个小物件,包括明信片,包括手札,这样一些小物件。小说里面有一句话,大略的意思是如果没有这些日常生活里看似没有效的小东西,我们的记忆是无奈依靠的。这些东西也是我这几年比拟喜欢的,我在小说里面用得也比较多,可能跟我这些年对历史的理解也有关联。我的小说《耶路撒热》,包括后来的《北上》里面都用了很多的小物件。

  这个主意是2010年,我在米国的时候有的。我当时常常在各其中西部的小镇瞎转游,我发现他们有一个很好的喜欢,就是这个小镇,哪怕这个小镇只有一百多个人,也会在非常热烈的公共地方留一个小博物馆。这个博物馆在我们这五千年的泱泱大国来看,所有东西加起来可能不如我们一起瓦片值钱,减起来都没有瓦片的年龄大,但是他们非常当真非常庄重地做了一个博物馆。比如这个小镇有50户人家,这个博物馆里一家一个小格子,把你们家的老物件,很有意思的,一个明信片,一启信,一个老缝纫机,哪怕是一只破的鞋子都没有问题,拿出来摆在那个地方。你把这几个格子都看告终,就能把每家的历史都说出来。

  好的小说答应是以个人史去解构整个宏大历史

  缓则臣:那些小专物馆外面一个一个没有起眼的眇乎小哉的货色,经由过程它们您能够把一家人的历史往下面逃溯——那家米国人是从挪威去的,昔时的海匪,或许是从昔时的德国过去的,生齿有若干,全部迁移的进程是什么。在平常生涯的小物件上附着了良多的信息,其时我看到特殊激动。从那当前我就认为,甚么叫演义中浮现出来的近况?我们都邑写年夜历史,这个大历史写的是空对付空的。咱们按照整个支流的历史不雅,依照谁人节拍来说述我们的历史,实在就是以宏大写宏年夜。然而我觉得对一个小说家来讲,好的小道应当以是小我史往解构整个巨大历史,以小道事写出一个大叙事。靠的是什么?靠的便是小物件。每一个小物件附着的社会信息或性命疑息,一面点把它说明白了,我感到小我史就理清晰了。每一个小物件上不单单是团体,仍是一个时代。

  这个小说在一定水平上是反记忆的,或者说是解构记忆,但它依附的还是记忆,依靠的是可以附着记忆的一个一个小物件。固然她不太信任历史,但是也没办法,自愿地还是要认同历史。比如读这本书时我当时还标注了一个地方,塞巴尔德那一章里有一份浑单,除一件黑色的男士布袍和一件旧的乌丝坎肩等等,还有六件假发套,一根象牙拐拐杖,一根土耳其烟斗等等这些。这一些看起来完全是无用的,但如果你要沿着每一个小物件追踪归去,你会发现这每一个小物件都跟当时的历史和生活相关系。

  我前段时间写对于西躲的作品,查了很多材料。有一个英国人枯赫鹏,就是片子《白河谷》里面的人类本型。我看了一个数据,荣赫鹏到中国之前整理自己的行装,有几十件衬衫、几十条裤子、几十件外套等等一大堆。最后我看的时候觉得,这东西为什么写得这么具体?到了厥后收现,提到的这些衣服在分歧的场开全呈现了,尤其主要的场所。

  这个小细节携带着非常严重的历史信息,从这样的一些信息往回倒,就可以倒返来一个宏大的历史。所以在看这个小说的时候,看到一个一个细节,我其实勾划的大局部不是那些看起来金光闪闪的句子,反而是一些小的细节,比如一个土耳其的烟斗,这就一会儿跟其时的历史情景联系起来了。小说里面有句话说,其切实那个时代,从20世纪伟大的身躯下遁出来的人,根本上都是光着跑的。如果能照顾那末几件东西,抓着什么是什么。那么那几件东西,每件都值得大说特说。

  不论怎样说,我觉得这本书果然是十分值得读,很难看。这是我从一个一般读者、俄罗文雅学的喜好者跟写作者这多少个角量觉得的。

  白银时代,是没有失掉完全生长

  就短命了的很智慧的孩子

  柏琳:刚才两位先生都道到纳博科夫,终场的时候提到过布罗茨基。如果爱好现现代俄国文学,还是没有措施绕开这两个名字。在各类版本的俄国文学史里面都谈判到说布罗茨基是“白银时代的孙子”,意义就是说他还是一个继启人的身份。布罗茨基和纳博科夫都逝世了,他们在20世纪上中段这个时光异常著名而且很有才干,他们已经是白银时代的继续者了。而明天这一代,比方玛美亚是出身在1972年,是无比迟远的作家。假如以他们为出发点,来看玛丽亚这一代,乃至更年青这一代,好比说1990年后诞生的许多青年作家、诗人,他们对白银时代文学的承继是怎样的?

  刘文飞:说到“白银时代的孙子”,布罗茨基是白银时代的昆裔是确定的,但我觉得生怕还是儿子,因为他是阿赫玛托娃的门徒。阿赫玛托娃自身就是白银时代的作家,她时常会说他们这几个诗人是“我的孩子们”,他人的诗里也写到他们是“阿赫玛托娃的孤儿”。阿赫玛托娃说:“我不是他们的母亲,我只是他们的养母,他们是孤儿。”这个孤儿是一个隐喻——即他们没有文学传统,他们开始写作的时候,白银时代的传统还是被屏障的。

  有点像“白洋淀诗人”刚开始写作时如许,之前的书不让看,连《红楼梦》都不让看,你的写作是从这儿学来的呢?北岛跟我说他靠黄皮书,靠《娘子谷》,才知道诗还可以这么写。如果生上去在该读文学作品的时候读不就任何文学作品,这对作家来说是很难设想的。我觉得布罗茨基还是得到真传了,纳博科夫后离开了米国,我们太把他英语化了,他分开俄国的时候已经是一个非常好的作家和诗人。他是一个成型的诗人,而后再去了欧洲。他只不过年事小,没有“四人人”有名,但我们还是应该把纳博科夫算成白银时代的诗人。

  白银时代是被强迫性地中止的,我们老在做一个假设,如果白银时代完满是天然而然发作的话,它会活着界规模里面发生多么大的硬套。白银时代文学有可能会发展得非常大,来由是什么呢,你看世界范畴内的现代派——文学、音乐、绘画、文学实践甚至政事学,现在有人把列宁也算进白银时代。马克思说过只有在本钱主义发展的高等阶段才干实现社会主义革命。列宁说,在帝国主义的单薄环顾也可以完成社会主义革命。也就是说列宁的思维是存在某种反动性的,像斯特拉文斯基的音乐、康定斯基的绘画、俄国形式主义都是这个时候。固然有人会辩驳我们,会说他们如果没有中力、没有亡命他们就做不成了。这类可能性有无我不晓得。白银时代是没有一个获得完全成少就夭合了的很智慧的孩子。

  黑银时期文教全体的气度

  是审美的黑托邦

  刘文飞:整个俄国的作家包含读者,对白银时代文学始终有如许一种留恋,既奥秘,又不克不及完整接受。白银时代的遗产实的开端获得接收,是在前苏联崩溃以后,这个时候一切都敞开了。这个天下就是这么巧妙,所有都敞亮的时辰,俄国的作家和读者对白银时代已没有热忱了,后现代的社会曾经构成了。当初的作者觉得白银时代的人太拆,太矫情了,这么神秘,都是象牙塔上的人。

  柏琳:当心是米尔斯基觉得他们特别稳重。

  刘文飞:米尔斯基是上世纪发布十年月写的书,他已经完全不代表示代俄国人的心态。他跟白银时代是统一代人,他自己是白银时代的产物。白银时代到当下基础上被解构得好未几了,但是白银时代的文化传统在俄国还是很极重繁重的。我记得有人说过:“俄国人是文学的动物。”你没有方法转变他的植物性,文学是在血液里的东西。这个意义上来说,如果说白银时代是俄国的文艺中兴,是一个巨大的文学时代的话,它永久不外时。曼德尔施塔姆说过,对一个好的诗人和作家来说,别想在同时代里博得读者,好的作家的读者一定是存在于后辈,甚至是隔代。所以他就有这样的说法——“诗歌漂流瓶“——好的文学一定是隔一代再被认同。只是被同时代办解的话,不是真实的佳构。从这个意思下去说,每隔一两代人城市有人捡到白银时代的文学飘流瓶。

  则臣刚才说“讨教”太虚心了。纳博科夫对《静静的顿河》的恶评不要太当回事儿。起首纳博科夫不是一个学者,只管他非常有学识。他是米国康奈尔大学最佳的文学传授,他上课的时候,不但文学系的,全校都来听,他是明星教学,最后他自己告退行了。他用的是作家的批评口气,我想怎么说就怎么说,某种意义上有哗寡取辱的姿势在里面。别的他当时也多多极少是无意识状态的心态的。大家不要记了纳博科夫也没有得到诺贝尔奖,他会妒忌的,我说的是恶作剧的话。肖洛霍夫主要一个问题就是作者权的问题,大家原来不喜欢他,他暮年的生活也会传到东方去,关于他的关系网,关于他的气派。所以除了俄国除外,活着界作家旁边,个别认为《静静的顿河》是好的作品,但对这个作家是不喜欢的。纳博科夫的东西不要太在乎。他说最好的作家是果戈理,因为他写细节。纳博科夫不是按常理出牌的批评家。如果读到关于俄国文学各类偶奇怪怪的评估,对你的味的话,你就多接受一点,多传布一点;如果不喜欢,你就放过去。这些伟大的批驳家,伟大的作家,跟我们一样也是一个人,他可以有他的观念,我们也可以有我们的观点。

  柏琳:直播间支到一个读者的问题,他想问一下刘教员,白银时代文学整体的气质是怎么的?

  刘文飞:一句话,审美的乌托邦。

  收拾/雨驿 【编纂:丁宝秀】